2024年4月7日晚，由金融博物馆主办，抖音“大有学问”栏目特别支持的“博物馆老友记”系列节目第8期开播，抖音平台34万人线上观看。
本期《博物馆老友记》节目邀请到经济学家、如是金融研究院院长管清友，与金融博物馆理事长、全联并购公会创始会长王巍，共话
中国经济起航2024系列话题之“房地产、AI、黄金 …… 2024这些资产怎么走”。
大家好，这是“博物馆老友记”的第8期。今天我很兴奋，因为邀请了富有盛名的青年经济学家管清友，我们认识有10多年了，也是老朋友。像他这样的中青代的经济学家在精神上没有太多的束缚，有更多的创新空间和想象力，并不固守自己原先的知识理解和研究观点，所以我特别期待有机会向他学习。他有丰富的市场经验，也有非常深厚的学术造诣。他个人从体制内到体制外在多个领域中驰骋，这种丰富的人生阅历可能使他的看法会更独特。
本期节目回顾
01｜石油的逻辑能否应用到黄金市场？
王巍：
你出版过一本书，叫《石油的逻辑》，我觉得很有意思。你为什么会谈石油？石油作为一个稀缺资源，和黄金有相当多的共性。你研究
石油逻辑和观察黄金走势有没有关联？
管清友：
我之前博士论文做的课题是油价波动和能源安全问题，后来因为在石油系统的中海油工作过几年，主要是研究宏观经济、能源政策等等。之后就到券商工作，主要是做卖方分析师，之后又管整个业务，做宏观经济研究。我从券商离开以后，就开始独立研究，自己有一个小的团队，跟踪经济运行，特别是资本市场。石油和黄金的关系其实挺密切的，因为研究油价必不可少的一定是需要研究黄金价格，我们叫做“金油比价”，黄金和石油的比价关系，作为克度油价或者克度金价的一个重要的方法，黄金价格是一个很好的参照。我书里还专门写过“金油比价”的关系，观察不同阶段、不同时期的黄金、石油价格布控的原因，又做了一些解释。油价也好，金价也好，都是所谓的大宗商品，由于黄金比较特殊，一般都把黄金单独拿出来看，毕竟它现在已经不再是货币，它在布雷顿森林体系崩溃以后就是非货币化了，但是它依然是重要且特殊的贵金属。我经常讲，看待问题至少要有两个视角，一个视角是应然问题，应该怎么样；另外一个视角是实战问题，实际是怎么回事？有什么影响？我们怎么应对，才能从中做到趋利避害去规避风险，抓住机会。
02 | 黄金投资与国际局势动荡存在关联
王巍：
现在黄金价急剧上涨，最近这一段每天都在持续上涨，你怎么看现在的金价，不从长远来看，只从个人看法来谈。
管清友：首先，我声明不构成任何投资建议。第二，直接原因我觉得主要还是各国央行增持，不光是中国的央行增持，很多国家也都在增持。背后
的原因与现在整个国际局势动荡、大国之间的博弈相关。所谓“乱世藏黄金，盛世收古董”，我认为这不是什么好事情。不光是央行要避险，
普通投资者也要避险。我很难去预测金价会涨多少或是到达一个什么程度。总体上，黄金市场可能确实开启了一个大幅度上涨的周期，这跟
国际局势波动密切相关。如果说从投资者角度来讲，我们一般建议是可买可不买，因为黄金不生息，纯粹赚它价格上涨的过程其实也有风险，
不是一般投资者玩的。当然，如果你愿意买的话，也可以说这是中产及以上阶层的所谓标配，总还是要买一点，但黄金投资在你总资产当中
不宜太多。对于高净值群体来讲，配一点黄金也是必要的。所以，这个事情主要还是看自己，每个人情况不太一样，可买可不买，喜欢就买
一点也可以，但这不是投资建议。
王巍：几十年来，从1971年到现在已经有50年了，黄金翻了多少倍？但仍然还是个信心问题。全球各个中央银行都在收集黄金，它本身是在国际战争
地缘局势上考量，要建立自己的平衡，实际上也是国家信心。为什么中国金价推得很高？中国是很大的购买体，老百姓也都在买。咱们抛开技
术人员来谈，最核心的还是老百姓的信心问题。黄金应该怎么匹配？每个人有不同的选择。大家购买黄金是一个普遍的趋势。大家心态甚至考
虑的不是赚钱，荒野生态就是没利息，没有升值空间。但为什么大家都要买？老百姓安全是第一使命。虽然说黄金不是货币，但是老百姓仍然
认为黄金就是货币。每个人一定要考虑自身情况，如果钱足够多，愿意拿一部分来买黄金，也没什么不合适，但是完全不买，也不见得会亏。
03 | “幸存者偏差”与“时代红利”
王巍：资本市场给社会和人民带来巨大繁荣的同时，近30年来也带来了巨大的焦虑感。原来大家很平静，但股票、黄金、数字货币等等带来的
焦虑感极强，特别是在当前经济周期，这种焦虑感弥漫在所有人的心态中，不管你懂不懂，资本市场都会来。作为一个学者，你怎么来看？
管清友：第一，没有必要焦虑，因为焦虑也没有用，大部分人是跑不赢的，是跑不过印钞机的，反倒不如不焦虑。第二，我们经常会犯一个“幸存者
偏差”的错误。你看到的都是某某人几千块钱炒股票，现在变成几十个亿；某某人买在某某公司的股票，赚了一大笔；某某人做期权、做期
货，一夜暴富，但是“一将功成万骨枯”。市场上本身就没有那么多和风细雨，其实是挺残酷的，大部分你看不到的、悄无声息的、亏了钱
的，其实你都不记得，你只记得这些赚钱了的。第三，懂得一点金融知识，会用一点金融工具，确实是必要的。我们要从一个普通人角度谈，
不要老是想所谓的一夜暴富。因为资本市场的含义很大，包括股市、债市、外汇、大宗商品、贵金属等等，使用的工具、市场领域都很多，
大部分人可能只是觉得股票市场最熟悉，开个户好像就能投资，那不叫投资。说句玩笑话，你具备了当“韭菜”的资格，但不代表也有了当
投资者的资格。所以，不要把投资想得这么简单。市场本身是非常复杂的，从具有专业知识的投资者角度来讲，那就另当别论了，但也很难
说。所以，我们不要犯这种“幸存者偏差”的错误。
王巍：我也从事过券商，我算是90年代初期最早参与的券商，经历过很多年在市场上的摸爬滚打。不光是券商，不光搞股票，也包括做企业，包括
做投资都是一样，在前40年、前30年国家经济大规模总体往上幅走的时候，不存在手高手低，那时你只要敢投资、敢创业，就能赚钱，总体
来说是赚钱的大概率事件。赚钱以后，很多人就以为是自己能力赚钱，但其实不是，是大势赚钱。而在最近10年，通过创业获得成功的案例
很少，这也是一个大趋势。你随时要判断大势、大格局，仅凭自己的小机灵是没有用的。美国有一位著名作家叫Gladwell，他写了一本书叫
《Tapping Point》非常有名，里面提到了比尔·盖茨和Steep Charles都出生在55年到62年期间，他们享受了计算机的红利，比他们早不行，
比他们晚（红利）过去了。然后才到亚马逊这批人，之后又有一批人享受了互联网的红利。今天又出来了一批人享受了技术红利，技术创新
产生迭代以后你赶上点就出来了。早也不行，晚也不行，有时候很有意思，人生赶上这个事（时代），你就得从原则上接受。
04 | 金融业的内卷与过剩
王巍：
金融业的内卷现在越来越多，你能不能阐述下你的观点？你怎么样判断金融业？
管清友：整个金融市场，包括金融市场的变化，包括金融监管的强化，整个货币金融，全球的货币金融背景也变了，已经进入到一个“去产能”的过程，
产能过剩，就一定会卷。就像我们经历了一个大的产能扩张，之后你需求跟不上，它一定是过剩的。本来作为一个行业，它也应该随周期的波
动，去调整自己的产能，但是我们发现由于这其中有很多复杂的原因，导致“去产能”很难，去不了怎么办？就得卷。大家整体下沉，整体卷
就会出现这种情况。这和开始收缩流动性大的背景有关系，跟整个货币金融背景有关系。看到所谓的从宏观到具体微观，从所谓的流动性到具
体从业人员现在的工作境遇，包括像现在学生毕业就业，都是有直接密切的联系。
王巍：我们那个时代的金融家要改变，要特别了解什么叫金融，而且很迅速。大家以为表面上能赚到钱就都冲到金融界了，但恰恰金融是过剩的，
金融现在也正在调。20年前，美国前10家最大企业里有8家是金融，花旗、美洲银行全是最大的，没有多少实业企业，当时只有IBM。而今天
再来看，前7家没有一个金融行业，Apple、特斯拉这些全是高科技行业，金融家都转出去了。就像Amazon创始人，他本身是做金融的，他做
着做着就转成做网络了。做金融很容易给大家感觉是居高临下，而且实际完全不了解实业，以为提供点资金就有一种特权，养成了一种骄兵悍
将的习惯。我看得特别多，我后来做了很多年的并购，也一直在谈，我一个小小的并购公司，我没有执照、没有特权，我唯一能做是帮企业做
服务，这才叫真正的金融公司。我觉得还是应该回归踏踏实实的主业，一点点符合未来世界的潮流，比如从AI、低碳、新能源这一方面起步，
可能将来比做金融更实在。
05 | 房地产行业的总体未来趋势
王巍：最近很大的一个问题就是，我们比较关心的企业，它是中国房地产行业标兵。但现在中国房地产像“好孩子”都出现了问题，这究竟是企业
问题还是产业问题，对此你怎么来看？
管清友：这是个市场问题。企业因为很早就已经意识到市场在变化，但他们可能没有想到市场变化会如此剧烈。中国的房地产市场有一个很有意思
的现象，很难有特别准确的数据。从企业的情况来看，你所看到的结果，比如说一些企业出现了所谓的爆雷，现在连“三好学生”都开始考
试都不及格了，甚至他还是课代表，依照我们原来上学的经验，课代表考试都不及格，这是怎么回事呢？这肯定不是一个好现象，哪里出
了问题？肯定是市场变了，他们需要肯定，需要适应。课代表考试不及格了，你得适应新的考试。考题变了，今天考的不是牛顿力学，考
的是量子力学，从考生角度来讲，如果你不能改变考试规则，那你就要适应考题。目前，中国的房地产市场肯定是出现了我们始料未及的
一些变化，我们觉得2022年是变化的一个起始点，很多事其实你去研究，无论是香港地区、台湾地区，包括美国曾经经历过的阶段、日本
经历过的阶段，很多事情都是这样，在某一特定时期，多重因素叠加，最后就会看到这样的结果。我们不要高估人类智慧的结晶，也不要
高估学者的极限。有些人确实看到了，及早做了调整，大部分人是没有看到的，或者他只能受趋势的影响。房地产问题本质上是功夫在师
外，这个行业当然有问题，但更重要的是你得适应的新的市场、新的考题，即便是考题变了、考场变了，也需要一个安静的考试环境，考
试时间要非常确定，很多做过体制改革的前辈们都很清楚，重要的是法治环境、营商环境、明确的监管环境。
06 | “产能过剩”会扰乱全球经济秩序？
王巍：这次耶伦来到广州做了一个发言，其中重点提到了中国的Over Capacity，中国的生产能力过剩。她认为这将威胁到世界的经济秩序，而且
还向中国政府提出劝告，希望能够做出一些管控。你怎么来看？
管清友：可以从几个层面去认识。首先，我们目前面临的情况确实是过剩，而且内卷。就以汽车为例，国产电动车确实又便宜又好用，竞争力确实
强，在这点上大家都有共识。第二，中国对于其他国家的产业形成有没有形成冲击？我想肯定是有的，但说对全球造成什么扭曲，这个我
觉得就也说大了。第三，对于中国这样的后发国家，我们以汽车产业为例，在燃油车技术路线上，你超越它是不可能的，没有机会了，也
没有意义，但是现在我们等于是换道超车了。我做智能化，提倡绿色电能化，我不敢说超越你，但我至少现在是站在第一梯队，已经是全
球最大的汽车出口国了。后发国家这么做也没错，你不能说我老是要跟着你屁股后边，你学习成绩好，突然有一天我学习成绩超过你了，
你就说我有什么问题？对我来说是不公平的。现在全球并没有跳出原来的框架去讨论问题。谈如何去升级全球治理的思路，你会发现，不
好谈的。我一个后发国家，不能永远在产业链的低端；作为一个大国，我们也要完成产业升级；我们老百姓要过上好日子，我不能永远是
在全球产业链底端。很多人认为如果中国做出一些改变的话，就不会打贸易战，那也想多了。说实话，是有点太单纯了。贸易战肯定是要
打的，因为你毕竟改变了世界贸易的格局，在这个过程当中，我们还要继续发展壮大我们自己，同时还要维持好一个比较良好的国际经济
秩序，这就是考验大国政治家的问题。
07 | 中国的AI与国际的AI之间的差距
王巍：现在很多事情都和AI相关，因为AI在发生改变，我们对整个未来的走向都会改变，轨迹都会改变了。现在重要的是，美国的AI和中国的AI
是不是正在走向两条道？你怎么来看中国的AI和国际的AI之间的差距？
管清友：我谈自己的一些外行看法。第一，美国的原创我们还是挺羡慕，而中国的优势在于我们有更多的应用场景。在AI整个大的领域中，基本
也是中美之间的竞争。我们有自己的优势，但也要正视差距。第二，英语世界、英语环境本身在AI的发展当中，从数据、文献角度来说
就有一定的优势，我们要客观承认。第三，涉及到监管等等问题。AI的发展肯定是离不开更开放的数据环境，更完整的数据环境，更少
的所谓额限制等等一系列问题。如果我们想奋起直追缩小差距，不想落后，甚至在某些领域超越的话，我们肯定很多事情就要做出改变，
无论是监管还是互联网的开放度，包括安全等等一系列领域。一个自由的和宽容的环境，对于原创性的东西至关重要。我们在讨论我们
的问题或者差距的时候，大家也看到了我们的优势，中国的AI现在刚开始，产业发展不宜过密、过细，应该是多听听、多看看，底线守
好就行。这轮AI我不知道最后会是一种什么样的情况，但我觉得确实不能错过这个时代，还是要迎头赶上，保持在第一梯队。我们既要
看到别人的优势，也要看到我们的优势，同时还要防止出现一种情况，就是一说我们什么都是好的，一说别人什么都不行，这种就至少
不是一个理性、正常的态度。我经常就讲的一句话是：我们既不要妄自尊大，也没有必要妄自菲薄。在AI时代下，你要让自己变得更加
与众不同、不可替代，这肯定是很重要的。我们得永远保持一个学习的状态，才能不被这个时代所淘汰。
